Russland

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[Livia]

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Rainer Kahni schreibt auf Facebook dazu:

"Und wo waren der deutsche Bundespräsident und die deutsche Bundeskanzlerin, die sich sonst nicht entblöden, bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit ihren Betroffenheitskistch abzusondern und Kränze abzuwerfen? Wäre es nicht ihre historische Pflicht gewesen, an den Feiern dieses leidgeprüften Volkes der Russen teilzunehmen? Die Deutschen haben Russland überfallen und ein Jahrhundertverbrechen an Millionen von Russen begangen. Die höchsten Repräsentanten Deutschlands nehmen mit ihrer Russland - Phobie die ganze deutsche Bevölkerung in Geiselhaft und beschmutzen unseren aufrichtigen Willen zum Frieden mit dem russischen Volk, nur um den USA zu gefallen. Schande über diese Geschichts - vergessenen und Macht - besessenen Vasallen des Schurkenstaates USA! "

Russlands Bürger nahmen an den Feierlichkeiten teil. Das russische Volk kann auf dem Roten Platz und anderswo zuschauen. Während man letztes Jahr im Juni am D-Day in der Normandie keine Zuschauer haben wollte und die dort ansässige Bevölkerung ausklammerte. Sie durften nicht daran teilhaben. Das Gebiet wurde abgesperrt.

[maxikatze]

Russland hat kein Nachbarland überfallen und annektiert. Falls die Krim gemeint ist - Teile davon wurden von Moskau gepachtet!! Der Vertrag sah das bis 2042 vor. Und somit ist Sewastopol lt Vertrag praktisch russisch. Und deren Einwohner haben sich die Freiheit herausgenommen und abgestimmt. Und dazu hatten sie jedes Recht. Das Krim-Parlament hatte nach der Volksabstimmung alles in die Wege geleitet.
Kiew konnte das mit militärischer Gewalt nicht verhindern, weil Russland seine Truppen auf seinem gepachteten Boden schon immer hatte. Die mehrzahlig russische Bevölkerung der Krim hatte großes Glück mit diesem Umstand.
Es hatten somit bewaffnete Rechtsradikale und Kiews Truppen keine Möglichkeit unübersichtliche und unkontrollierbare Verhältnisse zu schaffen wie auf dem Maidan geschehen oder ein Blutbad wie in Odessa anzurichten. Das blieb den Krimbewohnern, bis auf zwei Tote, erspart.
Aus diesem Grund ist das Vorgehen der Russen auf der Krim ein Friedensbeitrag.
Und bevor hier wieder das Argument kommt, Ukraine hätte freiwillig die Atomwaffen vor 25 Jahren abgegeben usw, darf bezweifelt werden, ob diese jemals der Ukraine wirklich gehört haben. Moskau hatte trotz der teilweisen Eigenständigkeit der Ukraine immer den Hut auf! Weil Ukraine seit Katharina der Großen zu Russland gehörte. Und noch etwas:
Keine der anderen Großmächte war daran interessiert, Ukraine als weitere Atommacht ansehen zu müssen.

Und wohlweislich wird deshalb gerne von Annexion geredet, weil lt Völkerrecht die übrige Staatengemeinschaft im Falle einer Annexion eingreifen darf; wenn also ein Staat ein anderes Land überfällt und das Gebiet für sich gewaltsam in Anspruch nimmt.
Wer also von Annexion spricht, will eine kriegerische Auseinandersetzung heraufbeschwören und sie rechtfertigen

[AlexRE]

Wer also von Annexion spricht, will eine kriegerische Auseinandersetzung heraufbeschwören und sie rechtfertigen

Ja klar, und wer einen kurzen Rock trägt, will vergewaltigt werden. Das "Argument" kennen wir bis zum Abwinken. Geschenkt.

Und bevor hier wieder das Argument kommt, Ukraine hätte freiwillig die Atomwaffen vor 25 Jahren abgegeben usw, darf bezweifelt werden, ob diese jemals der Ukraine wirklich gehört haben.

1. Wenn eine Union sich auflöst, sind alle ehemaligen Republiken eine Erbengemeinschaft und jeder gehört ein Teil des einstmals gemeinsamen Eigentums. Wenn das nicht so wäre, wären alle anderen Sowjetrepubliken außer Russland in Wirklichkeit russische Kolonien gewesen.

2. Selbst wenn die Atomwaffen russisches Eigentum gewesen wären, hatten die Ukrainer sie bis 1994 in ihrem Besitz und waren deshalb militärisch unangreifbar. Die Jelzin - Regierung hat der Ukraine im Budapester Memorandum territoriale Integrität garantiert, um diesen gefährlichen Zustand zu beenden. Der Bruch eines solchen Vertrages ist nicht zu rechtfertigen und absolut unentschuldbar.

[maxikatze]

Ich sehe, ich muss mich auch nochmal wiederholen:

Keine der anderen Großmächte war daran interessiert, Ukraine als weitere Atommacht ansehen zu müssen.

[AlexRE]

Ich sehe, ich muss mich auch nochmal wiederholen:

Keine der anderen Großmächte war daran interessiert, Ukraine als weitere Atommacht ansehen zu müssen.

Und was heißt das??

Richtig - außer Russland haben auch noch die USA im Budapester Memorandum die territoriale Integrität der Ukraine garantiert. Auch deshalb ist es keineswegs eine "Einmischung in fremde Angelegenheiten", wenn die Amerikaner heute die gewaltsame Grenzverschiebung nicht akzeptieren wollen.

[maxikatze]

Und was heißt das??

Steht doch da. Die anderen Großmächte wollten nicht noch ein Land, welches A-Waffen besitzt.

Aber ich sehe, du hast nicht verstanden, warum die Sache soweit gekommen ist.
Du akzeptierst kein Selbstbestimmungsrecht, wenn der Westen gegen eine Abtrennung ist.
Du siehst nicht, dass sich ganz normale russische Bürger in der Ukraine sich nicht mehr sicher fühlen, wenn Faschisten auf "Russenjagd" gehen. (Stichwort Odessa und Gewerkschaftshaus)
Und du verstehst nicht, dass Russland sich nicht vor der Verantwortung drücken will, wenn es um die Sicherheit der Russen auf der Krim und im Donbass geht. Das klammerst du völlig aus.

Außerdem:
Hat sich irgendjemand daran gestoßen, das Obama letztes Jahr im August die IS in Arbil bombardieren liess, um Amerikaner, die sich dort aufhielten, zu beschützen?? - Wenn Putin die eigenen Landsleute beschützen lässt, gibt's vom Westen ein Aufschrei.
Zweierlei Maß nenne ich sowas.

Und weil du immer auf das Budapester Memorandum zu sprechen kommst, dass Russland so nicht eingehalten hat; kann ich nur erwidern, dass die Westmächte ihre Garantien ebenfalls nicht eingehalten haben. Sie haben den Putsch billigend in Kauf genommen und die vorherige demokratisch gewählte Regierung nicht mehr anerkannt. Das war genau so eine Verletzung des Abkommens.

[AlexRE]

Zweierlei Maß ist es, die gewaltsame Zerlegung der Ukraine zu rechtfertigen und sich aufzuregen, wenn Ausländer sich in Deutschland in Stadtteilen, in denen sie die Mehrheit haben ( "Selbstbestimmungsrecht" ), als Gesetzgeber und Ordnungsmacht aufspielen. Das eine wie das andere ist Aggression pur und führt zur absoluten Alleinschuld an den unfriedlichen Konsequenzen.

[maxikatze]

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