Ukraine

[Sonnenschein+8+]

dass wir dann in den 3. Weltkrieg stolpern. Ist das für dich so ausgeschlossen?

Wird nicht kommen, weil Putin in die geschichte eingehen will und nicht als toter Verlierer.

Nochmal: Sie können so lange kämpfen, wie sie es für richtig halten. Aber nicht andere in ihren Krieg mit hineinziehen.

Hier zieht keiner irgendjemanden wo mit rein, Ukrainer mussten ihre Atomwaffen abgeben und man hat ihnen zugesichert wenn was ist hilft man ihnen. Und das ist jetzt so.

[maxikatze]

Sonne schrieb:

Wird nicht kommen, weil Putin in die geschichte eingehen will und nicht als toter Verlierer.

Der nächste Krieg wird keine Gewinner haben. Auch nicht den guten Wertewesten, von denen manche glauben, das Ruder mit Taurus-Raketen noch herumreißen zu können.
Sonne schrieb:

Hier zieht keiner irgendjemanden wo mit rein, Ukrainer mussten ihre Atomwaffen abgeben und man hat ihnen zugesichert wenn was ist hilft man ihnen. Und das ist jetzt so.

Dieser Unsinn hat sich in vielen Köpfen festgesetzt. In den 1990er Jahren wusste man aber noch:

Die Ukraine hatte nie die Kontrolle über die Atomwaffen. Das sind Tatsachen.
Die Sensoren, Zünder, Elektronik, Sicherheitssysteme, Abschussvorrichtungen, Codes und was nicht noch alles, waren immer vollständig unter Kontrolle Moskaus bzw. des russischen Teils (RSFSR = Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik.) der Sowjetunion.
Sehr wichtig zu wissen, warum die Ukraine die Waffen nicht behalten hat:
Weil die Ukraine wegen der Codes usw. hätten alles mega - kostenintensiv umrüsten müssen, hat sie darauf verzichtet.

[AlexRE]

Die Sensoren, Zünder, Elektronik, Sicherheitssysteme, Abschussvorrichtungen, Codes und was nicht noch alles, waren immer vollständig unter Kontrolle Moskaus bzw. des russischen Teils (RSFSR = Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik.) der Sowjetunion.
Sehr wichtig zu wissen, warum die Ukraine die Waffen nicht behalten hat:
Weil die Ukraine wegen der Codes usw. hätten alles mega - kostenintensiv umrüsten müssen, hat sie darauf verzichtet.

Das ist auch nur eine Darstellung von politisch interessierter Seite. Die Ukraine war eine der wichtigsten Waffenschmieden der Sowjetunion und besitzt Atomkraftwerke. Es gibt dort Nuklearfachleute aller Art. Die Ukrainer hätten diese Waffen sicher einsatzbereit machen können. Außerdem hätten sie jederzeit eigene Atomwaffen herstellen können. Technische Hindernisse sind m. M. n. eine Ausrede dafür, die Mitverantwortung des Westens für den Nuklearverzicht der Ukraine von der Pflicht zur Unterstützung der Ukraine in ihrer heutigen Situation zu entkoppeln.

Übrigens spricht der in Dauerschleife wiederholte Kommentar von Herrn Pistorius zum Thema Taurus dafür, dass die Ukraine in den letzten drei Jahren des Existenzkampfes heimlich Atomwaffen gebaut hat:

(...)

Pistorius äußert sich zu Taurus-Marschflugkörpern für die Ukraine

Bei einer SPD-Konferenz in Hannover widersprach er Darstellungen, dass er schon immer für eine solche Waffenhilfe gewesen sei: "Ich habe das nie gesagt." Für die Lieferung von Taurus gebe es zwar gute Argumente, es gebe aber auch "viele Argumente, gute Argumente dagegen". Nur einen Teil davon könne man öffentlich diskutieren.

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... laene.html

Was ist denn für die Diskussion über die Tauruslieferung relevant und gleichzeitig streng geheim? Das sieht doch stark danach aus, dass eine bestimmte Tatsache nicht mitdiskutiert werden soll: Taurus ist ein idealer Atomwaffenträger.

[Uel]

Übrigens spricht der in Dauerschleife wiederholte Kommentar von Herrn Pistorius zum Thema Taurus dafür, dass die Ukraine in den letzten drei Jahren des Existenzkampfes heimlich Atomwaffen gebaut hat:

Wenn wir schon beim Spekulieren sind ...

Wenn das so sein sollte, dann ist das ein weiterer nicht zu billigender aber nachvollziehbarer Grund, warum Russland die Ukraine angriff, insbesondere es sofort Tschernobyl einnahm. Warum sollte man sonst heiß auf eine verstrahlte Gegend mit einer gefährlichen Ruine und mehreren veralteten gefährlichen Kraftwerken sein? Vielleicht ist das sogar der ausschlaggebende Kriegsgrund, den der Geheimdienst Putin geliefert hat. Denn es soll auch immer mal wieder Atomwissenschaftler geben, die gegen die Weiterverbreitung von Atomwaffen sind und die Andern informieren.

Wenn unsere amerikanischen Freunde mitbekämen, dass Cuba Atomwaffen entwickeln würde, es würde keine Woche dauern, bis die US-Airforce und US-Army Cuba eingenommen hätten. Für Grenada reichte bekanntlich nur ein vermuteter Flughafen für Langstrecken-Flugzeuge aus zu einem der größten spontanen WK-II-Nachkriegseinsätzen und Thatcher soll getobt haben, weil GB noch formell zuständig war. Und die Führung von Panama musste kürzlich bei Trump "zu Kreuze kriechen", um es mal österlich auszudrücken, damit Panama nicht Ähnliches passiert. Klug sind Politiker, die "die Zeichen an der Wand" erkennen und drohende Unglücke vermeiden. Der ukrainische Präsident scheint kein Zeichenerkenner zu sein, sondern gemäß seiner Medien-Karriere, der Western-Held, der bis zur letzten Patrone kämpft.

Ich lese gerade erst die "Afrikanische Todesklage" von Peter Scholl-Latour, wo er immer mal wieder von ukrainischen und russischen Militärflugzeugen berichtet, die als "Söldner" besondere Aufgaben übernahmen. Einen Hang zum Abenteuer scheint in beiden Armeen schon vorhanden zu sein, ebenso wie in Frankreichs Anachronismus, der Fremdenlegion.


https://de.wikipedia.org/wiki/US-Invasion_in_Grenada

[AlexRE]

Übrigens spricht der in Dauerschleife wiederholte Kommentar von Herrn Pistorius zum Thema Taurus dafür, dass die Ukraine in den letzten drei Jahren des Existenzkampfes heimlich Atomwaffen gebaut hat:

Wenn wir schon beim Spekulieren sind ...

Wenn das so sein sollte, dann ist das ein weiterer nicht zu billigender aber nachvollziehbarer Grund, warum Russland die Ukraine angriff, insbesondere es sofort Tschernobyl einnahm.

(...)

Meine Vermutung ging dahin, dass die Ukraine NACH dem Angriff auf ihr Existenzrecht neue Atomwaffen gebaut haben könnte. Das wäre sogar ihr gutes Recht, weil der Atomwaffensperrvertrag für einen von einer Atommacht angegriffenen Staat wegen des Wegfalls der Geschäftsgrundlage keine Gültigkeit mehr haben kann.

Wer also die Ukraine nicht mehr mit konventionellen Waffen unterstützen will, weil ihm das ganze Gehacke dort und die Kosten lästig sind und er das Zusammenschmelzen der freien Welt durch Eroberungsfeldzüge von Tyrannen nicht so wichtig findet, sollte sich selbst die Daumen drücken, dass der Wind günstig weht, wenn es an der Front nuklear eskaliert.